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18 juin 2019

00:00:02 [Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat place ce matin aux travaux de la commission d' enquête sur la souveraineté numérique présidée par le socialiste de franck montaugé et dont le rapporteur est le sénateur l'est républicain gérard longuet vous allez d'abord pouvoir assister à l'audition d'éric léandri le pdg de cointe compte et le petit rival européen de google en effet ce moteur de recherche a été lancé en 2013 il utilise ses propres algorithmes

00:00:40 différent de google est consultable en 28 langues dans une quarantaine de pays la question de la souveraineté numérique a été au coeur de la réflexion qui a présidé la mise en place de compte il est né du constat du manque totale d'indépendance de l'europe sur son accès à l'information à travers les moteurs de recherche même si contre est très peu utilisé par les internautes individuellement un certain nombre d'administrations françaises l'ont choisi un certain nombre d'entreprises

00:01:06 également thales bnp paribas la sncf mais aussi le ministère de l'intérieur ou encore celui de l'éducation nationale tout de suite donc place à l'audition d'éric léandri donc poursuivre nos travaux avec l'audition de monsieur eric les âneries je vous rappelle fait jouer je vous dis monsieur leandri on a dû vous vous en avertir que ce cette audition fait l'objet d'une d'une vidéo d'une captation vidéo et que le l'audition faire l'objet également d'un contenu qui sera publié alors on

00:01:46 est obligé de satisfaire à certaines formes matière de commission denquête donc je vous rappelle que je vous indique que comme faux témoignage devant une autre commission denquête est passible des peines prévues aux articles 4 134 tirs et 13 14 et 15 du code pénal donc monsieur lannoy je vous invite à a prêté serment de dire toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite en disant je le jure je vous remercie monsieur vous êtes le fondateur est l'actuel président de l'entreprise

00:02:16 cointe vous avez créé cette entreprise à capitaux franco-allemand en 2013 son activité principale consiste à fournir un moteur de recherche qui se distingue de google par la protection de la vie privée de ses utilisateurs il se rapproche sur ce segment du méta moteur de recherche américain docte 2 go dirai peut-être mon faute entreprise a réalisé un chiffre d'affaires de 5 millions d'euros en 2018 et compte 500 salariés son activité est en croissance en avril 2019 votre moteur de recherche aurait

00:02:51 traité 5 millions de requêtes contre 18 millions en 2018 mais le chemin reste quand même malgré tout l'homme comparativement à google par exemple qui dispose de 2 95% des parts de marché si les informations sur sont bonnes vous avez donc fait le pari ambitieux de concurrence est l'un des principaux gènes du numérique américain cela intéresse notre commission denquête quand nous devons nous interroger sur les voies et moyens de faire émerger les fameux gm européen du numérique que certains attendent parfois comme une

00:03:25 sorte de messie alors cela m'amène à vous poser de questions dans un premier temps mais mes collègues comploteurs on parlera par la suite vous bénéficiez du soutien financier de la caisse des dépôts qui détient 20% de votre capital soit autant que le groupe allemand axel springer estimez-vous que l'écosystème français et européen est suffisamment favorables à l'émergence de tels champions aujourd'hui les critiques et les amendes de pleuvent sur certains germes géant américain du numérique en raison de

00:03:57 leurs pratiques anticoncurrentielles en avez vous été victime vous même et enfin comment appréhendez vous la notion de souveraineté numérique qui est au coeur de l'objet de notre commission d'enquêté estimez-vous que votre entreprise peut aider la france et l'europe à conquérir cette souveraineté dans le cyberespace voilà en quelques mots pour introduire le propos vous avez la parole monsieur lainerie nous merci monsieur le président monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les deux

00:04:27 sénatrices et sénateurs mesdames données sur les administratrices et est administrateur je souhaite vous remercier tout d'abord d'avoir créé cette commission d enquête parlementaire sur la souveraineté numérique et merci à également nous donner la possibilité de partager notre vision de et celle de pointe c'est un sujet structurant pour notre pays qui doit tous nous réunir monsieur le président ce je répondrai à vos trois questions je pense dans ce propos liminaires et je continuerai

00:04:52 juste après avec nous avons ouvert compte en 2011 nous avons fait à peu près 18 milliard de requêtes l'année dernière donc dans certains de vos chiffres vous allez voir en fait ils sont meilleurs que prévu dans votre introduction donc ouais c'est pour ça c'est pour ça que je vais voilà je voulais raid le reste et on vous donnera les vrais chiffres exactement donc c'est précisément le souci de contribuer à une certaine vision de la souveraineté numérique des français et des européens qui nous a

00:05:22 poussés il ya déjà huit ans a créé le moteur de recherche compte et je vous présenterai pas dans la suite de mon propos pourquoi un moteur de recherche est indispensable dans une stratégie de souveraineté numérique parce que nous avons dans ses comptes en 2011 google avait déjà plus de 95% de parts de marché en europe et générer 40 milliards de dollars de chiffre d'affaires à travers le monde 30 % de ce chiffre d'affaires vient de l'europe de toute évidence il y avait très peu de gens à cette époque pour

00:05:47 croire dans un projet aussi fou et ambitieux que de lancer une alternative européenne tous nous disait que la bataille était perdue d'avancé qu'il était déjà trop tard pour est un moteur de recherche européen seulement aujourd'hui déjà à l'époque avec mes associés nous avons pris le contre-pied fait fi de ses réticences nous avons réussi à convaincre suffisamment de partenaires pour démarrer pour accompagner notre croissance partenaires privés jeu cela s'entend bien vous avez compris l'importance vitale de

00:06:10 la souveraineté numérique pour notre pays après huit ans de travail acharné gens voient toujours ici ou là qui semblent espérer notre échec ou ralentir la construction d'une alternative durable je suis fier de constater que compte aujourd'hui le moteur de recherche choisis par un nombre grandissant de secteurs économiques quand a été adoptée par de nombreuses pme mais aussi par de grandes références notamment safran thales bnp paribas caisse d'epargne audience groupe nice-matin groupe france télévisions

00:06:34 sncf transilien manif le cnes de cea et bien d'autres massivement dans les territoires les collectivités font le choix d'une alternative souveraine et éthiques deux grandes métropoles comme paris nice rennes par exemple et de petites villes moyennes mais aussi des départements et des régions comme la région sud les hauts de seine les yvelines l'ille-et-vilaine la bretagne d'ile-de-france les hauts de france et il m'en manque dans ma description et beaucoup d'autres nous ont choisis

00:07:00 nombreux sont les ministères à avoir adopté cointe notamment l'intérieur l'éducation nationale où la culture mais aussi les armées française et prochainement toute l'administration française sous l'impulsion du secrétaire d'état au numérique tous ces choix du privé du public s'ajoutent aux millions d'internautes du brand plus du grand public qui nous font confiance déjà tous les jours nous avons commencé par des internautes du grand public tous nous permet d'accélérer notre

00:07:22 développement avec un effet très concret mois dernier sont 240 millions de visites que nous avons reçues sur pointes nous avons encore beaucoup de travail à faire contre le ceva là et donc je ne serais pas là aujourd'hui devant vous s'il n'y avait pas eu en france et en europe une véritable prise de conscience des enjeux de souveraineté numérique le plus grand nombre à la volonté de retrouver une certaine forme de libre choix et d'indépendance de décisions qui nous échappaient jusqu alors la souveraineté

00:07:47 selon nous c'est la capacité que nous avons tous en tant qu'individu en tant que collectivité en tant qu'entreprise à prendre des décisions librement lorsque l'on parle de souveraineté numérique qu'il ya donc deux niveaux qui sont très complémentaires et sur lesquels courante essaie d'apporter des réponses le premier niveau c'est la souveraineté numérique collective d'une part au sens de la capacité de l'état et plus généralement de notre société à rester de maître de ses

00:08:09 systèmes d'information dont dépendent des pans entiers de l'activité du pays et ses activités à l'extérieur et ses actions à l'extérieur également et la souveraineté numérique individuel d'autre part au sens de la capacité de chaque individu à conserver son autonomie dans sa vie quotidienne sans dépendre excessivement d'outils numériques sur lesquels il n'a plus aucun contrôle et en matière de souveraineté numérique un moteur de recherche a un rôle fondamental à jouer

00:08:31 pour contribuer à garantir la liberté suffisante aux pouvoirs publics à la société et à l'individu il est primordial de comprendre ce qu'est un moteur de recherche et comment il fonctionne nous utilisons tous un moteur de recherche tous les jours et sans forcément savoir comment ça marche alors je m'excuse pour ce qu'ils sont très techniques un moteur de recherche est par définition un outil qui va vous permettre de savoir où se trouve l'information vous recherchez jusque là

00:08:56 au préalable il faut donc qu'ils connaissent le maximum d'informations possibles pour avoir le maximum de chance de savoir répondre à votre question à la question posée ça c'est le rôle de l'index en fait je vais vous expliquer très simplement les puristes qui nous regardent me pardonneront la simplification à l'extrême l'index c'est en quelque sorte la bibliothèque que vous avez chez vous version bibliothèque d'alexandrie pour constituer notre index courante envoie

00:09:18 des logiciels c'est ce qu'on appelle des crocs l'heure où des à dexter qui simule l'activité d'un internaute lambda qui se baladent sur internet de clic en clic à chaque fois il regarde le contenu de la page qui a changé une note les changements aujourd'hui kunz et jusqu'à 20 milliards de pages dans notre index en visitant jusqu'à 2 milliards de pages chaque jour avec nos crawler avec nos indexeurs ensuite une fois que vous disposez de votre index ces dizaines de milliards de pages il

00:09:43 faut pouvoir effectuer un tri à l'intérieur de cette masse d'informations afin de faire remonter les résultats les plus pertinents ceux ci viendront fournir les réponses à la question que vous pose l'internaute c'est le rôle joué par les algorithmes de tri des résultats ce qu'on appelle leur encline le classement chez point que nous avons mis au point nos propres algorithmes de tri nous sommes parmi les seuls à avoir des brevets sur des algorithmes de tri ils prennent en compte des dizaines et des dizaines de

00:10:06 facteurs différents pour déterminer quelles pages affichées en premier dans nos résultats puis en second et c'est avec ces deux éléments clés l'index et vergogne de tri moteur de recherche que vous utilisez une influence très importante sur l'information à laquelle vous accédez est donc celle que vous partagez en fonction des contenus qu'il choisit d'indexer ou non vous n'aurez peut-être pas accès à certaines informations au contraire vous verrez des contenus impossible à trouver chez d'autres et en

00:10:31 fonction des algorithmes de tri vous ne verrez pas les mêmes informations à paraître dans les premiers résultats de recherche qui sont ceux sur les quelques clics la très grande majorité des utilisateurs or il faut savoir que dans le monde il n'y a que huit vrai moteur de recherche grand public qui dispose à la fois de leur propre index du web et de leur propre algorithme google et bing aux états unis n'avaient en corée du sud yandex en russie baidu en chine 16 nam en république tchèque

00:10:55 yahoo japon et compte en france tous les autres sont et met à moteur qui est exclusivement les résultats fournis par d'autres moteurs de recherche la plupart du temps google ou bing ce sont des interfaces de recherche ce ne sont pas de véritables moteurs de recherche qui permettent d'avoir notre propre connaissance de ce qui est sur internet et la plupart du temps ils sont sur les infrastructures d'un des géants que vous connaissez et la plupart du temps sur amazon cette différence est décisive c'est en

00:11:20 cela que le moteur de recherche compte et stratégique sur le plan de la souveraineté collective dont je parlais tout à l'heure c'est essentiel quand est née du constat du manque totale d'indépendance de l'europe sur son accès à l'information à travers les moteurs de recherche 95 % de parts de marché pour google ça veut dire très concrètement que dans 95 % des cas quand un français ou un européen fait une recherche sur un sujet quelconque sur internet ça moteur de recherche étrangers qui lui dit où

00:11:44 l'information la plus pertinente de son point de vue se trouvent ces 95% ce président avec les chiffres que vous aurez très bientôt pour compléter sont largement inférieurs en france il ya quand même quelque chose d'intéressant à faire un moteur européen et français qui l'utilisent consciemment ou non c'est un pouvoir d'influencé énorme à l'échelle de tout un continent cela peut avoir de nombreuses répercussions y compris sur les élections c'est du jamais vu c'est donc le risque majeur pour la

00:12:14 souveraineté de la france et en europe et c'est évidemment la même chose sur les réseaux sociaux ou les plates formes de vidéos une très grande partie de notre accès à l'information au savoir et notre capacité à partager cette information dépend aujourd'hui d'acteurs étrangers ils peuvent avoir les mêmes un temps de les meilleures intentions du monde mais aussi des intérêts différents des nôtres que se passera-t-il si les états unis demain des sites que google ne doit plus fournir de résultats en france ou

00:12:37 filtrée tel ou tel résultat ou encore qu'il doit couper tous ses services de messagerie même qu'utilise des millions de français d'entreprises ça paraît invraisemblable mais c'est un peu ce qui s'est passé avec un géant chinois du jour au lendemain les etats-unis ont demandé à google de rompre un partenariat est le deuxième constructeur mondial de smartphones ainsi de priver de marché de plus de 200 millions d'appareils vendus chaque année toutes les informations qu'ils indexent

00:13:01 sont très utiles par ailleurs pour d'autres choses fondamentales qu'il développe je pense bien sûr en particulier à l'intelligence artificielle vous commencez déjà à voir de l'intelligence artificielle un peu partout mais demain ça sera vraiment mini présent aussi bien chez les individus dans les industries des administrations l'armée si nous ne disposons pas d'une capacité à fournir nos propres intelligence artificielle alors qu'elles font tourner une grande partie de l'économie contribuent au

00:13:25 fonctionnement de la société nous ne maîtriserons plus rien c'est un risque qui me paraît tout à fait inacceptables nous avons en réalité une seule question à nous poser pour nous toujours nous offrir le luxe de nous fâcher même provisoirement avec un allié avec lequel nous ne sommes pas d'accord alors que c'est lui qui nous fournit nos moyens de communication nos informations nos intelligences artificielles si nous devons craindre que les services numériques dont toute notre économie

00:13:49 dépend soit coupé aubry dsk on sera vraiment libres de ne pas suivre ce qu'on nous demande de faire c'est ça la souveraineté mais je pourrais aussi vous parler de la santé connecter avec des bases de données médicales des objets de santé intelligents qui sont toujours dans les mêmes mains ou encore de la monnaie avec le développement des cryptes nos monnaies qui échappe de plus en plus au contrôle régaliens je voudrais aussi vous parler du risque que nous prenons quand nous utilisons un

00:14:10 moteur de recherche qui sait ce que nous recherchons et que nous consultons c'est le volet souveraineté individuelle dont je parlais et vous verrez qu'il rejoint les préoccupations sur la souveraineté collective comme vous le savez cointe aînés a séduit de plus en plus d'internautes avec une promesse forte qui précédaient largement le règlement sur le général de protection des données le fameux gpd celle de ne pas connecté de ne pas collecter les données personnelles de nos utilisateurs et de donner une vision

00:14:35 neutre et panoramique de l'internet nous l'avons fait parce que nous avons la conviction que chaque fois que nous confions nos données personnelles à quelqu'un qui peut les utiliser nous prenons le risque de perdre un peu plus de liberté de même nous sommes convaincus que notre moteur doit être neutre et donc ne pas faire de discrimination selon les sites ou les contenus ni de modification des réponses selon l'utilisateur sur un moteur de recherche chaque fois que vous dites que

00:14:58 vous recherchez vous nous dites ce qui vous intéresse et vous le dit tout au long de la journée sur votre ordinateur sur votre smartphone ou veine ou même chez vous le soir si vous avez acheté une de ses nouvelles enceintes connectés si je me souviens de tout ce que vous demandez au bout de quelques semaines c'est une idée très précise qui vous êtes vraiment précise si tous les jours vous me demandez des recettes de cuisine et que vous préciser toujours végétariens ou sans gluten j'ai une petite idée de votre régime

00:15:24 alimentaire ou de vos allergies peut-être peut-être que ça se revend ce n'est peut-être pas très grave si vous me dites sans porc et qu'en plus je sais vous allez depuis quelques temps dans des lieux religieux grâce aux données gps collectés je n'aurais pas trop de doutes sur vos convictions religieuses et peut-être pas très grave si vous recherchez des sites de rencontres gay je connaîtrai votre sexualité que vous cherchez un médecin après avoir chassé des informations sur des maux de ventre

00:15:49 et qu'après vous recherchez une bonne mutuelle je sois vrai que vous n'avez peut-être pas une très bonne nouvelle si vous recherchez comment adhérer à un parti politique je serais pour qui vous votez bon c'est sans fin je vais arrêter écoutez écoutez quoi qu'il en soit ça donne des informations tout ça ce sont des informations que quand tu as choisi de ne pas collecter et donc aussi de ne pas revendre nous croyons fondamental de préserver la vie privée la liberté de l'individu et donc sa souveraineté j'ai

00:16:24 un point important sur lequel nous avons basé courante nous avons basé courante sur le droit à la vie privée est telle qu'il est énoncé dans l'article 12 de la déclaration universelle des droits de l'homme je refuse que mon entreprise puisse être en capacité d'exploiter des données qui lui permettrait de trier les résultats de recherche afin d'influencer biaisée des informations que reçoit telle ou telle catégorie de la population ou de permettre à des annonceurs de cibler les

00:16:50 personnes selon leur profil c'est ce qui s'est passé avec cambridge analytica et c'est le risque que nous courons avec d'autres acteurs en europe avant d'être des consommateurs les internautes sont avant tout des citoyens les citoyens ont des droits nous n'avons pas le droit de collecter leur sexualité nous n'avons pas le droit de savoir s'ils sont musulmans athées ou chrétiens nous n'avons pas le droit de savoir s'ils sont de droite ou de gauche ce sont des droits des citoyens il n'a

00:17:17 jamais été aussi facile de manipuler une élection en utilisant les biais psychologiques de chacun et en personnalisant l'information affichée grâce aux données personnelles collectées et s'il vous plaît ne croyez pas que ce soit seulement l'apanage des russes si un moteur de recherche a accès aux recherches faites par une administration une pme ou par une grande entreprise française qu'il sait sur quelle information clic en priorité les européens quand il s'intéresse à tel ou

00:17:40 tel sujet il n'y a plus qu'à aller se servir pour faire de l'intelligence économique et diplomatique il n'ya plus qu'à personnaliser les résultats pourraient influencer des décisions ce sera encore beaucoup plus facile avec le développement des assistants personnels avec qui vous avez un rapport de confiance parce qu'ils ont une voix d'humains qui vous parle comme si vous étiez son ami et inversement regardez ce qui se passe avec des enfants c'est très intéressant c'est

00:18:03 pour ça que coin de construit son indépendance technologique pour permettre à la france et à l'europe de ne plus dépendre d'un moteur de recherche étrangers et pour permettre aux individus de conserver leur libre arbitre et l'accès à une information de qualité pour finir il me semble important que vous expliquer comment nous avons construit la vision de cointe en vous disant quelques mots notre stratégie la souveraineté numérique ne se décrète pas elle se pensait ce travail à se construit avec

00:18:25 une vision de long terme chez quoique nous avons beaucoup investi et nous investissons de plus en plus dans la création de notre propre index et de nos propres algorithmes de recherche l'objectif pour nous déplaire c'est de ne plus défendre de plateformes numériques étrangères pour construire une alternative crédible pour assumer notre autonomie stratégique et notre indépendance technologique il serait illusoire de prétendre créer ex nihilo en quelques clics et dès le premier jour un service mondial

00:18:54 comparable à des grandes plateformes numériques étrangères illusoire donc nous avons utilisé une stratégie cela prend beaucoup de temps et d'énergie et demande beaucoup d'argent je crois que nous devons faire beaucoup avec peu et nos utilisateurs et utilisatrices attentes de cointe qu'on délivre des résultats pertinents immédiat des services avec de la complétude de la performance et un niveau de qualité qui rivalise avec les leaders dont les services sont tout aussi gratuit que les

00:19:20 nôtres alors sans investir des centaines de millions d'euros le recours partiel mais transitoire à des services fournis par des tiers et par conséquent nécessaire et pragmatique du moment où ça ne remet pas en cause notre emménagement fondamentales le respect total de la vie privée et la protection des données personnelles c'est ce que nous avons fait notamment avec bing qui nous a permis d'avoir des résultats suffisamment pertinent dès le lancement de pointe sans cela nous n'aurions pas pu offrir

00:19:45 dès le premier jour le niveau de services susceptibles de fidéliser nos utilisateurs c'est aussi pour cela que nous avons signé un partenariat inédit innovant avec microsoft le mois dernier jusque-là tout notre index et tous nos calculs notamment pour l'intelligence artificielle était fait exclusivement sur nos propres serveurs désormais microsoft met aussi à la disposition de compte les capacités additionnelles de son cloud azure qui nous permet de stocker beaucoup plus de données dans

00:20:11 notre index et d'exécuter des calculs beaucoup plus rapidement avec une puissance que nous ne pouvons pas égaler aujourd'hui toutefois microsoft n'a accès à aucune donnée personnelle de nos utilisateurs tout est parfaitement cloisonné étanche nous avons justement travailler avec eux pour trouver un système qui le garantis il n'ya que si vous cliquez sur une publicité ou sur un résultat de recherche que nous ne contrôlons évidemment parce que les annonceurs ou les éditeurs de sites internet sur

00:20:40 lesquels vous allez fond de vos données en gros si vous cliquez chez nous sur une publicité et que vous allez sur le site de la fnac et que ce site récupère vos données parce qu'il vous connais vous a inscrit pointe ne vous protège plus en dehors de pointe mais dans courante vous êtes totalement protégé mais quand vous revenez sur cointe nous ne savons pas vous avez été avant est-ce que vous avez recherché précédemment pour compte vous venez vous cherchez vous revenez vous recherchez vous êtes toujours un

00:21:14 anonyme toujours avec microsoft un des géants du numérique nous pouvons désormais accélérer en france et partout en europe et surtout ce partenariat réalisé conformément à nos et j à nos exigences et valeurs françaises et européennes c'est un partenariat industriel et commercial comme airbus en a aussi aux états unis donc rassurez vous pointerez ce maître de sa technologie d'ailleurs pendant la non survivent avec le numéro deux mondial de microsoft l'a dit aussi que nous restons maîtres de

00:21:46 notre technologie du développement de notre algorithme de notre index de nos infrastructures sans collecte de données personnelles seul à même de garantir sa promesse et sa proposition de valeurs de respect de la vie privée de ses utilisateurs et de la confidentialité de leurs recherches la souveraineté numérique peut trouver appui notamment sur nous et sur d'autres entreprises françaises et européennes qui font de l'excellent travail je pourrais citer ovh même si nous ne sommes pas chez eux

00:22:14 c'est de l'excellent travail que fait au vih et de l'excellent travail qu'il peut délivrer à l'ensemble de nos startups scale up et entreprises européennes nous avons encore beaucoup de travail à réaliser nous avons parfois a pris du retard ce dont certains profitent d'ailleurs pour nourrir leur entreprise de déstabilisation monsieur le président puisque vous m'avez posé la question à grand renfort de théories du complot vous en avez peut-être été destinataire j'ouvrais ce sujet une parenthèse

00:22:41 pour vous dire que nous avons introduit plusieurs recours judiciaires en diffamation et en dénigrement je n'en dirai pas plus puisque ces procédures sont en cours mais ne nous y trompons pas l'objectif c'est de démolir nos travaux et de démolir notre entreprise française un point de détail susceptible de vous intéresser parce que je me demande moi même pourquoi il ya un point commun entre toutes ces attaques c'est qu'à chaque fois qu'elles sont relayés ce qui les relaient refuse

00:23:05 systématiquement de nous parler directement de venir voir chez nous la réalité de notre quotidienne notre travail de venir voir nos data sather nos 500 serveurs ces attaques organisées des mondes que nous sommes sur la bonne voie et nous allons y arriver nous savons ce que la france nous a donné et nous voulons le rendre et de faire fructifier pour tous c'est aussi pour cela que quanta une démarche sociétale responsable de bout en bout en choisissant d'avoir son siège fiscal en france de faire un moteur de

00:23:32 recherche spécialement adapté pour les enfants quand juniors aujourd'hui dix académies sur 17 utilise contre junior de contribuer au financement de la presse ou encore d'aider les causes sociales et environnementales en reversant une part de nos gains aux associations voilà donc mesdames et messieurs les sénateurs notre stratégie et nous le pensons notre contribution concrète à la souveraineté numérique en france et en europe c'est notre vision de la souveraineté numérique et de l'importance d'un moteur

00:23:57 de recherche européen éthique responsable est neutre sur le marché européen ce sont nos engagements nos expériences de travail notre réalité chez cointe de tous les jours pour nos 140 550 collaborateurs la souveraineté numérique c'est au fond la sphère de tous et je crois que nous en prenons toute notre part aujourd'hui comme hier vous êtes évidemment les bienvenus chez cointe pour venir rencontrer nos équipes et voir comment tout cela fonctionne de l'intérieur je me tiens à votre entière

00:24:23 disposition pour répondre à toutes vos questions et je vais compléter celles que vous avez pu me faire dès le départ encore merci pour cette invitation merci pour votre aide et votre soutien je compléterai en vous disant que nous nous tenons absolument à votre disposition mais cette fois en privé non pas en public pour le secret des affaires qui n'est pour moi pas un secret avec les sénateurs mais députés où mon gouvernement voilà revenir merci monsieur lamy pour cet explosif est comme créer je vais

00:25:02 passer la parole à mes collègues s'ils souhaitent la prendre stéphane je passe mon tour de me pardonner non je suis le rapporteur non franc je ne l'ont pas du tout pas du tout je passe mon tour parce que l'actualité politique cet après-midi m'a éloigné de votre audition je connais commandes j'apprécie les forfaits de doter l'europe d'un moteur de recherche autonome et indépendant et j'ai presque envie de dire dans ce monde qui n'est pas le monde des bisounours le fait

00:25:30 d'avoir des ennemis plutôt rassurant sa peau que vous êtes en train de percer merci mme j'ai vraiment important stephen pienaar merci monsieur plaisir je voulais faire une petite observation vous avez bien exposé on connaît tous la capacité du dieu du moteur compta à protéger la vie privée c'est ce que le ce qu'il met en avant ce que vous mettez en avant aussi dans votre intervention notamment et pas que ça mais c'est un point important vous dites qu à chaque recherche l'utilisateur qu'ils soient particuliers

00:26:02 ou une structure une collectivité et fait une nouvelle recherche aux paras repart à neuf et un nouvel utilisateur en revanche que ce que l'on peut reprocher est ce qu'on peut reprocher à ce type de de neutralité c'est que du coup la réponse est moins pertinente ce qui fait la force sans doute des moteurs de recherche qui eux ont sans doute moins de scrupules à ne pas protéger la vie privée leur argument c'est de dire au fur et à mesure on connaît mieux la personne mais aussi on lui apporte des réponses qui

00:26:32 sont plus proches de ces de ses attentes de ceux procuration et donc irait qui donc est là plutôt tendance à retourner sur 7 ce moteur de recherche comment comment vous verrez ça comment comment faire en sorte qu'un utilisateur certes kisuke préoccupés par la protection de sa vie privée soit en même temps bien attendre des réponses qu'ils soient dans qui répondent à ces véritables préoccupations côté nous avons fait plusieurs études et plusieurs enquêtes y compris avec des partenaires type yandex qui ne sont pas

00:27:00 mes partenaires commerciaux c'est juste d'autres compétiteurs sur le marché et en fait quand vous traquer les gens et que vous traquer les informations sur les gens la partie qui concerne la publicité est bien meilleure et puis la partie qui concerne les réponses du web c'est trois ou quatre liens qui sont mieux placés si je vous connais mieux donc par exemple si vous cliquez toujours sur un lien de site internet pour du code quand vous êtes un informaticien ce site devrait repasser premier dans un moteur

00:27:31 qui vous connaît chez nous il sera toujours troisièmes ou quatrièmes même si nous avons quand des milliers de gens pour la même requête cliquer sur le même type de lien nous faisons remonter ce lien dans nos résultats cependant ça ne suffit pas et les tests que nous avons faits prouvent qu'il faut aller plus loin et pour aller plus loin nous avons une technologie qui s'appelle masque emma est ce qu qui va être lancée ce mois-ci masque consiste à garder vos recherches si vous le désirez côté clients sur

00:28:00 votre téléphone sur votre ordinateur à l'intérieur d'un cloud qui vous appartient donc en fait là vous avez envie de les conserver mais certainement pas chez cointe vous allez les conserver dans masques et masque c'est une partie de votre disque dur sur votre téléphone ou sur votre ordinateur qui est totalement chiffré qui n'est pas accessible aux autres et qui permet de savoir où vous avez cliqué les dernières fois afin de pouvoir à l'arrivée de la requête sur votre téléphone

00:28:29 la transformer légèrement pour placer en premier en deuxième ou en troisième les résultats que vous préférez en fait c'est en apportant la souveraineté à l'utilisateur en mettant côté utilisateurs la capacité de conserver ces données que nous allons régler ce problème là ça fait deux ans que nous travaillons dessus nous travaillons à au chiffrement à la capacité de conserver ces informations et à capacité de les partager c'est techniquement complexe je vais pas pouvoir vous l'exposer en quelques mots

00:28:58 ici mais c'est prêt et ça commence à sortir sur la carte nous avons fait une cartographie donc la map de comptes pointe map pas pour faire de l'anglicisme ici notre carte évidemment est une carte qu'il n'est pas là pour savoir vous étiez hier ce que vous avez fait vous êtes allé cependant vous aimeriez sûrement y avoir votre domicile et l'endroit où vous voulez aller peut-être votre bureau vous voulez certainement conserver ces informations plutôt que de les rentrer tous les jours

00:29:26 mais en fait vous allez les conserver dans masques et quand vous allez ouvrir la carte de cointe vous allez voir votre domicile de sa fille chez vous allez voir votre bureau s'afficher vous allez voir les points d'intérêt là où vous allez s'afficher comme si je les connaissais mais c'est en fait votre téléphone qui veulent les affiches et pour vous et moi je vais juste vous livrer une carte ça a l'air tellement ça parce que quand vous allez ouvrir la carte vous ne verrez pas vraiment la différence avec

00:29:50 celle de quelqu'un qui a toutes vos données chez lui c'est un abri de local avec de l'intelligence artificielle en local qui va permettre de délivrer la réponse en local et non pas en global et ça va permettre de protéger des millions de français nos enfants mes enfants et l'ensemble des gens qui aujourd'hui voudraient utiliser une carte pour tout un tas de raisons et je vous en donne une très simple celle de tout à l'heure si vous allez plusieurs fois par jour à l'hôpital

00:30:16 c'est certainement pour deux raisons vous avez des gens à voir vous y travaillez ou peut-être parce que vous devez prendre des traitements et donc c'est peut-être pas quelque chose qu'il faudrait être capable de pouvoir partager oui il ya plein de raisons les cartes ça devient très important dans notre monde les données de vos véhicules devront rester dans les véhicules et pouvoir être effacée à la sortie sachez que quand vous dites ok véhicule pour y donner votre répertoire quand vous

00:30:45 montez dans une voiture de location la plupart du temps ce répertoire n'est pas effacé la voiture de location à tous les répertoires vous pouvez récupérer tous les répertoires de tous les gens qui ont dit ok en montant dans une voiture de location c'est quelque chose qui ne devrait pas être possible de voir encore au 21e siècle et c'est contre ça que nous mettons en place une technologie comme masque pire et rose merci monsieur c'est président merci pour votre présentation vous voyez moi

00:31:21 je suis moi je suis un bon élève des gens sur firefox voilà doublement bouger et taper mon nom bon je ne suis pas au sommet il ya différentes membre de la famille mais je pense qu'on peut s'arranger après pour que l'on fasse quelque chose là pour me remonter comme malheureusement j'ai juré bord de ce fonds va pas s'arranger non mais là vous parlez sous serment on verra après non je blague vous nous avez dit quelque chose que j'ai trouvé vraiment intéressant à propos des algorithmes de recherche

00:31:53 qu'ils étaient breveté c'est à dire que vous acceptez vous acceptez donc un jour ils passent dans le domaine public et est ce que vous pourriez considérer qu'il soit complètement transparent est ce à dire que finalement c'est pas tellement l'inde dans que se placerait la supériorité de votre moteur de recherche ça c'est ma première question il ma deuxième question vous nous avez dit qu'un certain nombre de vos données étaient accueillis par le cloud azure de microsoft qui est une société américaine

00:32:27 quelques ailes quelle protection vous pouvez assurer aux données françaises par rapport aux agences américaines qui avec le cloud actes peuvent venir les chercher ce qu'ils veulent voilà merci oui et écoutez je vais répondre déjà à votre première question la deuxième est en fait très facile même si je m'exprime certainement mal mais je vais essayer de m'exprimer justement très bien de votre dans votre commission sur la première sur la partie mettre en place des algorithmes en open source et

00:33:03 ouvrir les à gori alors premièrement le brevet le brevet n'est pas sur un abri puisque un algorithme ce brevet est pas vraiment c'est l'idée derrière donc juste pour ce petit point de détail mais les brevets oui donne une idée globale de notre idée de classement de l'internet ces brevets peuvent tomber dans le domaine public s'ils le veulent mais je pense qu'on aura ouvert les algorithmes et on en aura rendu open source quasiment tous les algorithmes bien avant que ces brevets tombent dans le

00:33:30 domaine public puisqu'on vient d obtenir pour la plupart mondialement donc l'idée globale s'est depuis toujours chez cointe de mettre un maximum de choses en open source j'ai parlé de masques masque sort et tu en open source je vous ai parlé vous avez le vous avez peut-être l'application compte sur votre mobile l'application plants et est un fork de firefox que nous avons relisez en open source nous avons aussi tout le front de pente tout ce que vous voyez devant vous est

00:33:59 disponible en open source donc en fait vous pourrez refaire un courante avec la façon dont la fiche est un site 8 vous même et puis nous avons les crawleurs que nous avons mis des ventes et indexeurs dont je vous parlais tout à l'heure nous les avons mis en open source et nous avons aussi mis les systèmes pour faire les graphes et calculs de graff en open source aujourd'hui on est la société qui a mis le plus de pognon sur les moteurs de recherche de l'ensemble des sociétés disponibles sur internet notre seul

00:34:24 problème c'est le classement car si je mène le classement en open source sans avoir parfaitement sécurisé la façon dont je place jeu permet aux gens qui savent utiliser les failles d'un moteur de recherche sur le classement de faire monter en premier tous les résultats sur de la vente de pilules le pur week-end sympathique entre amis voyez donc c'est pas l'idée ce qu'on aimerait c'est que évidemment baisse pour ce si vous ne voyez prince j'essaierai de faire compléter mon

00:34:50 information par mes équipes mais en gros les as you les spécialistes du référencement sur les moteurs de recherche s'il voit mon algorithmes seront capables de tricher avec mes résultats de recherche alors ça c'est un problème que l'on a tous est-ce que ça m'empêche de vous montrer comment je construis l'ensemble du système de cointe non est-ce que ça m'empêche de vous donner la possibilité de voir nos algorithmes et les rendre open source non ce que ça m'empêche c'est de vous dire comment je fais mes

00:35:20 poids pour faire mon classement et la façon je vous affiche les résultats ça veut simplement dire que quelqu'un qui travaille bien qui va prendre tout ce que l'on met en open source sera capable de refaire un compte mais pas avec tous les secrets des résultats que nous allons mettre en oeuvre j'ai proposé de lancer un concours est si haut donc ainsi au ce sont les spécialistes de l'internet spécialiste du placement j'ai proposé de le lancer en octobre novembre et pendant cinq mois

00:35:45 les plus grands et si yo français et là je parle de vrais see you pas de gens qui sont là pour raconter d'autres choses sur les réseaux vont pouvoir tester nos algorithmes donner des idées et voir si nous avons fait du bon travail pour éviter le spam spam c'est la capacité à faire monter des résultats qui devraient pas être dans les premiers résultats de recherche mais pour cela j'ai besoin de finir et ça m'amène à votre deuxième question la deuxième partie de notre infrastructure

00:36:15 qu'est ce que nous avons signé avec microsoft sur le cloud azure quelles sont les données que microsoft va avoir qui serait donc soumis au cloud actes sur simple demande et vous avez entièrement raison mais en fait ce sont des dizaines de milliards de pages internet ce sont des c près de 2 milliards de photos ces photos sont celles d'internet ces photos sont les pages sur internet alors juste pourquoi est-ce que nous sommes sur le cloud azure avec microsoft et pas chez ovh microsoft est le deuxième plus

00:36:45 grand moteur de recherche de la planète son cloud il l'a fait pour son moteur de recherche donc il l'a fait très spécifiquement avec des technologies spécifiques à un moteur de recherche donc pour venir classer et indexer et faire les calculs d'intelligence artificielle sur ses pages et avoir suffisamment de ssd pour ces pages nous avons fait cet accord avec microsoft c'est un accord inédit ça d'accord avec la première capitalisation boursière mondiale c'est un accord qui garantit à l'europe

00:37:12 doit aller vers un moteur de recherche souverains européens c'est un accord qui est gagnant pour l'europe gagnant pour la france gagnant pour cointe est gagnant pour microsoft sur la partie cloud c'est à dire l'achat que je vais avoir des centaines et des milliers de serveurs supplémentaires dont j'ai besoin d'eux pour indexer le web y at il la moindre donnée personnelle sur les serveurs de microsoft disponible pour le cloud act américain 0 évidemment si vous cliquez sur les pubs et

00:37:39 microsoft vous passez par microsoft vous arrivez à la fnac ce que je vous ai expliqué tout à l'heure là c'est différent c'est chez eux ce n'est pas chez nous voilà donc aujourd'hui notre accord et microsoft c'est tout simplement vous permettre et nous permettent d'avoir un moteur de recherche de taille mondiale qui démarre aujourd'hui avec nos infrastructures d'un côté et le complément sur la recherche et l'indexation des pages et des images vous ne demandez d'être de

00:38:04 plus en plus souverain c'est exactement ce que cet accord nous a offert et nous a offert à tous donc on va aller au bout de l'accord on va même l'accélérer on va le mettre en place et vous donner les meilleurs résultats disponibles aujourd'hui sur internet avec des technologies européennes de l'intelligence artificielle européenne et la plupart françaises et des partenariats comme ceux que nous avons technologique avec l'hymne rire l'un des gâteaux l'année oui merci

00:38:34 monsieur le président on a parlé beaucoup du du fonctionnement de la société compte il ya une question qui est celle du financement parce qu'on parle d'une entreprise européenne bien sûr il ya la caisse des dépôts et consignations mais il ya aussi un partenaire privé allemand voilà est-ce que moi j'ai pas le sentiment dans ce domaine là même si l'union européenne met beaucoup de moyens depuis notamment deux ans sur les supercalculateurs sur tout un tas d'objectifs j'ai pas l'impression que les

00:39:08 instruments de l'union européenne la banque européenne d'investissement etc soit très sensible à ce qui finalement bien sûr et un produits à haute valeur ajoutée mais surtout quelque chose qui est au contact direct des citoyens alors quel est votre sentiment par rapport à ça qu'est ce que l'europe parce que vous apportez quelque chose à l'europe en termes de souveraineté par rapport au respect des citoyens et des règles du rgp des et vous l'avez dit vous-même vous l'avais anticipé

00:39:34 qu'est ce que l'europe renvoie vers vous écoutez l'europe a fait deux choses axel springer est notre premier investisseur comme vous l'avez dit à l'heure à 20% il faut aussi savoir que nous sommes nous les premiers investisseurs de compte nous avons mis de l'argent personnel ou autres de chacun d'entre nous et les premiers investisseurs chez comptes sont tous des privés donc pour plusieurs millions d'euros pour démarrer puis axel springer pour 20% puis la caisse des dépôts mais

00:40:00 entre les deux vous avez eu la banque européenne d'investissement qui nous a permis d'avoir un prêt non pas une subvention c'est un prêt prêt remboursable dans trois ans prêts remboursables avec des tout particulièrement intéressant nous ne sommes pas les seuls aujourd'hui avoir accès à ce type de prêt ce prêt a été défini il ya quelques années et a servi à tout un tas d'autres entreprises européennes et a permis à d'autres entreprises européennes d'avancé ce prêt a été défini par l'europe est vraiment

00:40:28 là ce type de prêts pour aider les entreprises européennes première chose que l'europe a quand même fait pourquoi tu es je dois le reconnaître deuxième chose je suis le président de l'open internet project et les milliers d'entreprises qui sont derrière les hautes fagnes internet project sont les gens qui avaient fait une demande auprès de la commission européenne pour vérifier l'abus de position dominante de mon concurrent principal sur la partie shopping ou madame berges tagueurs grâce

00:40:57 à son action a permis à la fin d'arriver à une demande de d'amandes de 2,4 milliards pour le shopping puis nous avons continué sur android et la c 4 2 milliards d'amendés et coin tu es le seul plaignant européen sur le cac android pour demander de l'accès au téléphone vous me demandiez tout à l'heure comment est ce qu'on peut nous bloquer c'est facile jusqu'à il ya peu je n'avais pas accès au téléphone vous ne pouviez pas m'installer si vous étiez un fabricant de téléphone il fallait

00:41:25 aller dans l'app store et demander l'accès à cointe aujourd'hui par exemple grâce à tout ça vous avez au démarrage de l'app store de duplex du plessis tort pardon de google une demande qui vous demande de regarder entre google et koziak wang bing et d'autres moteurs de recherche vous avez aussi une demande pour proposer d'autres navigateurs c'est une conséquence de ce qui s'est passé pendant ce travail de la commission européenne et de marque verte ailleurs maintenant si on parle au niveau

00:41:55 européen et cette fois je vais enlever ma casquette pointé maîtres la casquette souveraineté européenne tout ce qui est en train de se passer en ce moment entre les états unis d'un côté la chine de l'autre devrait nous dire tout simplement que nous devons quelque part accélérer tout simplement accélérer notre capacité à dans le cas d'un moteur de recherche indexé l'ensemble de l'europe dans le cas d'un cloud type ovh à avoir plus de puissance dans le cadre de la 5 g avec nokia a peut-être d'avoir un

00:42:28 impact immédiat nokia est la deuxième société la plus avancée sur la salle g au monde et je rappelle qu'elle est toujours européenne donc je pense que dans ce cadre là il y a certainement quelque chose a accéléré à réfléchir à accélérer je sais que le modèle américain est un peu particulier mais je sais aussi que le modèle européen me convient sur beaucoup de points il ya qu un point qui me posent une difficulté ce qu'il est quasiment impossible de créer un produit de créer un business sur ce produit de le rendre

00:43:00 rentable puis d'accélérer au fur et à mesure du temps à un moment vous devez choisir entre avoir plus d'ingénieurs est capable d'indexer l'europe ou rester rentable être tranquille est resté un petit produit il faut un moment pouvoir choisir sans aller dans la folie d'un hubert qui passe en bourse à 84 milliards et qui je le rappelle passe en bourse en perdant 4 milliards ou 3 milliards par trimestre ça c'est fou mais de l'autre côté on ne peut pas créer des produits qui accélère sans

00:43:32 investissement on ne peut pas créer des produits et ne pas avoir d'ingénieurs pour les créer et on ne peut pas mettre en place un moteur de recherche européen sans y mettre des centaines de serveurs ça prend du temps messieurs mesdames était également et excusez moi donc qu'on soit très clair tout ça c'est quelque chose qui va falloir vraiment régler et j'espère que votre commission pourra apporter un éclaircissement entre le besoin de amener de la rentabilité à un produit le besoin d'accélérer et le

00:44:04 besoin d'être en capacité d'accélérer quand il le faut je pense que ces trois points sont importants et d'ailleurs sur ce troisième sur ce point là j'aimerais rajouter une précision quand est un moteur de recherche des moteurs de recherche c'est une industrie c'est pas une start up on cherche pas de business model on le connaît très bien notre business model ça a été inventé par au mythe que derniers employés numéro 3 de google ça s'appelle adwords exactement ce que je vous disais tout à l'heure

00:44:33 vous cherchez un téléphone vous tapez le nom de ce téléphone je vous le propose vous cliquez pour aller à la fnac pour cliquer pour aller chez un constructeur de téléphone quand vous cliquez sur un lien qui est une annonce et pas sur les autres une annonce à ce moment là je touche de l'argent parce que j'en vois un nouveau client la fnac ou ailleurs c'est le principe des moteurs de recherche et ce principe là fonctionne très bien et rend un moteur de recherche totalement rentables à partir du moment

00:45:00 où il a suffisamment de requêtes par jour donc ne vous y trompez pas la bascule de l'administration les bascules des banques les bascules les grands groupes aujourd'hui tout ce qui est en train de se passer chez quand nous amène à ce point où nous serons très rentable et c'est le bon moment certainement pour nous attaquer parce qu'après quand l'équilibré là et même les bénéfices et qu'en plus nous payons nos impôts ça va devenir vraiment beaucoup plus compliquées alors ça c'est très

00:45:34 intéressant nous nous utilisons un outil qui s'appelle similar web c'est avec ça qu'ils nous demandent des chiffres grand public cet outil fait des calculs sur l'europe et dans cet outil ces douces ses 11 4% de part de marché qui est proposé moi je vous annonce 5 à 6% du marché médiamétrie annonce beaucoup plus en parts de marché nous avec toutes les bascules que nous avons aujourd'hui nous estimons être à 5 ou 6% du marché français nous estimons être en très grande croissance sur les autres marchés et

00:46:06 notre croissance pour vous donner un cas d'école qui est celui-là très factuelle entre la semaine dernière et aujourd'hui nous avons une croissance de notre chiffre d'affaires d'à peu près 10 9% par jour non même pas c'est la croissance de notre trafic donc encore une fois ne nous y trompons pas quand nous devenons souverain s'est également avoir nos citoyens qui utilisent des outils qui les respectent des outils qu'ils veulent utiliser et là où vous avez raison des outils qui doivent donner des résultats

00:46:40 de très bonne qualité merci président merci chapron juste une question vous développer en europe quand vous développez dans un pays nouveau en europe ce qu'il y à un investissement spécifique pays par pays avec les pouvoirs publics pour adapter le votre service votre projet aux réalités de ce marché national ou bien est-ce une démarche parfaitement standard merci monsieur le rapporteur alors tout dépend par exemple coin de juniors la version pour enfants à une version éducation cette version éducation nous l'avons

00:47:20 travailler avec le ministère de l'éducation comme nous le faisons en allemagne comme on le faisait en italie nous avons la même demande auprès du ministère pour que les résultats dans la dans l'onglet éducation de points junior correspond au résultat qui aimeraient avoir le gouvernement et surtout aux sites qui ont été référencées comme parfaitement adapté à l'éducation des enfants selon le ministère italien de l'éducation pour quand lui-même nous avons aujourd'hui grâce à l'intelligence

00:47:47 artificielle la capacité de travailler plusieurs pays et plusieurs langues tout en travaillant de la france par exemple maintenant dans certains pays comme la suisse vous devez y mettre des serveurs pour anonymiser lippé des suisses en suisse elle ne doit pas sortir de suisse et la législation donc nous nous adaptons en fonction des législations cependant là vous avez entièrement raison c'est que pour chaque pays il faut rajouter des serveurs il faut rajouter des de la puissance de calcul il faut rajouter de la capacité

00:48:18 d'indexation du pays et donc pour chacun des pays où nous allons il nous faut plus de serveurs et plus de puissance mais nous n'avons pas besoin d'aller discuter avec chacun des gouvernements pour obtenir ce que nous allons obtenir est ici la seule différence c'est que vous avez un effet d'entraînement qui est absolument considérable en prouvant qu'il est possible de le faire en prouvant qu'il est possible de basculer sur un moteur de recherche éthique responsable qui respecte l'ensemble des

00:48:47 obligations européennes la mgen gpd et l'ensemble des possibilités de protéger nos enfants et y compris tout ce qui est rse donc notre responsabilité sociale et environnementale en faisant ça en basculant sur un moteur comme ça vous faites un précédent au niveau mondial et vous amener quelque chose de particulier vous amener la preuve que respecter les règles respecter la loi respecter la législation respecter les obligations fiscales ne sont pas juste une obligation des européens mais une vraie

00:49:17 vue de nos valeurs et de notre façon de voir le monde voilà pour cette audition d'eric léandri le pdg de coin qui est intervenu pour expliquer le développement de cointe ce moteur de recherche européens qui tentent d'exister face au mastodonte google l'occasion aussi pour erika léandri de critiquer le moteur de recherche américain je le site google a un pouvoir d'influencé énorme sur tout un continent c'est un risque majeur pour la souveraineté numérique en europe at il averti

00:49:46 aujourd'hui en france 95 % des requêtes utilisent google on va continuer à parler d'algorithmes ce matin avec une chercheuse du cnrs pierre mathieu la semaine dernière les sénateurs de la commission denquête l'ont également auditionné le traitement des données est important at elle expliqué car lorsque les algorithmes sont entre de mauvaises mains ils peuvent induire de la manipulation et de la discrimination claire match a notamment été interrogé sur parcours sur cette nouvelle plateforme d'orientation

00:50:13 du supérieur accusée d'opacité mais aussi sur les algorithmes qui ont été utilisées pour tirer les conclusions du grand débat et l'analyser regardez parcours sup vous le savez c'est la plateforme d'affectation des candidats bacheliers aux formations de l'enseignement supérieur c'est donc un exemple d'algorithmes qui a des impacts sociétaux ce qui est géré ce qui est utilisé ce qui est placé maintenant ce ne sont plus des rectangles ce sont des hommes des femmes des jeunes

00:50:45 et des êtres humains et ça change la donne parce que maintenant un algorithme même s'il est très sophistiqué même s'il est optimisée à fond il ne pourra être acceptée que s'il a la confiance de ses utilisateurs et pour acquérir cette confiance est bien ce que nous avons essayé de faire dans l'équipe de parcours succès que nous avons essayé d'être très transparent alors comment être transparent donc là j'ai un un cas concret de mise en pratique nous avons publié l'algorithme et le

00:51:21 code du coeur de parcours sup alors ce n'est pas forcément une lecture très digeste pour le tout venant mais en tout cas ça veut dire que nos collègues d'informaticiens peuvent aller lire ces publications les critiques et voir s'il ya des erreurs évaluer la qualité du travail fait donc ça ça contribue à la transparence même si le citoyen moyen ne peut pas a du mal à comprendre ce qui est ce qui se trouve dans ses publications deuxièmement on a essayé pour que ce soit compréhensible autant que possible

00:51:55 on a essayé d'être simple en particulier lorsque une formation reçoit des candidats elle fait un classement et ensuite ce classement est modifié pour tenir compte d'un taux de boursiers déterminé par le recteur selon la loi comment appliquer la loi nous avons conçu un algorithme que nous avons essayé de rendre aussi simple que possible pour modifier le classement de façon à respecter le taux du recteur vous avez un exemple sur la diapo chaque baie c'est un candidat boursiers chaque scène c'est un

00:52:29 candidat non boursiers troisièmement un candidat doit pouvoir comprendre ce qui se passe pourquoi il est pris il n'est pas pris dans la formation qui le désirent et pour cela par coups reçus pour nous chaque jour au candidat son rang sur la liste d'appels de la formation ainsi que le rang des derniers rappeler par exemple si les trois centièmes et que le rendu dernier rappelait et 297e eh bien ils se qu'il n'y a plus qu'à voir trois démissions et puis ce sera son tour il va recevoir une enfant donc ça lui

00:53:01 permet de suivre l'évolution et de comprendre une certaine manière du moins d'avoir un angle une perspective sur l'évolution de l'algorithme ans quatrièmement il y a un travail supplémentaire indispensable sur les critères d'examen des slogans les formations doivent donner des renseignements suffisamment précis sur leurs attendus et sur les critères pour que les futurs candidats sachent répondre à la question suivante pour être accepté dans cette formation que je désire à laquelle je désire aller

00:53:35 qu'elle courait ce que je devrais suivre et sur quel sujet est-ce que je devrais me concentrer pendant mes années lycée donc il est il est indispensable que les informations données soient suffisantes pour que les jeunes puissent répondre à ce genre de questions de plus chaque candidat qui n'est pas retenu peut demander à la formation qui l'a rejeté les motifs de la décision donc ça c'est un donc ce 4e point c'est un sujet de débat y compris juridiques une piste de réflexion pour l'avenir

00:54:06 ça pourrait être à mon avis de synthétiser la vie des jurys en présentant une liste de matière avec des coefficients plus une partie laissée à l'appréciation libre du jury malheureusement avec la diversité de 14000 formation 900 mille candidats et bien une même formule peut difficilement s'appliquer à tous et du coup la question n'est pas encore résolu donc ça c'est en cours mais c'est important pour la transparence alors maintenant je proposais profiter de ma présence ici pour vous parler pour

00:54:42 vous faire quelques suggestions sur le sujet de la transparence affelnet afanet affectation des élèves par le net il s'agit de l'affectation des élèves de 3e dans les lycées selon un système de points attribués en fonction de leurs résultats scolaires du temps de trajet domicile lycée de la situation sociale cet algorithme existe depuis de nombreuses années mais il souffre il a un défaut de d'opacité pire que parcours support est à comment améliorer la transparence de cet algorithme pour que

00:55:21 les familles aient plus confiance pour qu'elles puissent comprendre le résultat pourquoi leur enfant va dans tel ou tel ici une possibilité c'est avant les candidatures de donner à l'élève une estimation de son barème lui dire si vous aviez été candidat l'an dernier voici combien de points vous auriez eu et publié les seuils d'admission passé de chaque lycée ça peut donner au moins une idée aux candidats et puis après à la fin de la campagne donner à l'élève son barème de l'année voilà quelle a été

00:55:53 votre nombre total de points et publié les seules les seuils d'émissions de chaque lycée donc c'est l'équivalent du rang pour parcours sup et ça peut permettre à chaque élève de vérifier que la décision prise à une certaine légitimité donc ça c'est une proposition qui améliorait un peu la transparence sans qu'il soit besoin pour autant d'expliquer les détails de l'algorithme deuxième proposition transparence du calcul de l'impôt sur le revenu donc actuellement quand on fait sa déclaration d'impôt sur

00:56:29 le revenu on a on obtient un nombre en réponse voici le montant de votre impôt sur le revenu vous devrez payer tant d'euros ce que j'aimerais c'est que comme autrefois quand on faisait les déclarations papier cette phrase se continue par une deuxième phrase et voilà comment nous sommes arrivés à ce résultat avec un calcul donc ce nombre d'euro vous avez payé et bien c'est parce que d'un nombre a été multiplié par tel nombre plus qu'on est la formule donc le chemin de

00:56:59 l'exécution qui a permis d'obtenir ce résultat c'est quelque chose qui est tout à fait faisable me semble-t-il et qui me permettrait au moins deux qui donnerait un peu plus confiance que le nombre qui m'est proposée repose sur une base saine et puis quand on voit que la majorité des membres du gouvernement ne sont pas capables de remplir correctement leur feuille d'impôt on se dit il ya un problème surtout que ils sont honnêtes alors ce que vous voyez sur la diapo oui je vais supposer qu'ils sont honnêtes

00:57:44 en supposant qu'il soit honnête voici l'impôt sur le revenu le graphe de l'impôt sur le revenu se trouve sur la diapo chaque noeud c'est un paramètre chaque lien c'est on utilise un paramètre pour calculer autre chose est ce que vous voyez c'est que là on arrive à un graphe massif plusieurs milliers de nous quand on arrive à ce degré de complexité il n'est pas surprenant que même un ministre soit incapable de remplir sa feuille d'impôts correctement et donc je propose de simplifier

00:58:17 comment je ne sais pas c'est une question en partie algorithmique puisqu'il s'agit de prendre un graff est de trouver un grave plus simple qui calcule presque la même chose la même chose d'aussi près que possible ça me semble important pour l'intégrité du système oui une prédiction du graff il ils représentent tous les tous les cheminots même où tous les chemins mènent correspondant à tous les cas de figure possibles en matière de calcul de l'impôt sur le revenu c'est ça alors je

00:58:52 crois que il m'a été envoyé par quelqu'un qui travaille à la dgesip et chaque ne correspond à paramètres dont je crois que chaque noeud ça peut être par exemple un e pour quelqu'un qui est dans telle ou telle situation qui a oui oui sont représentés à me faire il faut les combinés après il faut les dominer pour arriver à faire le cake et viable à corriger les points ça sent les variables oui merci donc normalement enfin dans mon cas il ya que quelques points qui s'applique à moi il ya

00:59:27 probablement dans le vôtre aussi mais en tout il y en a il y en a beaucoup trop quoi nul n'est censé ignorer la loi mais oui c'est difficile ça devient une activité à plein temps de lire la loi troisièmement transparence de la synthèse du grand débat donc le grand débat on en a vu la synthèse et au moment où il allait être elle allait être publié nous nous sommes inquiétés dans la la la la société informatique de france de savoir comment comprendre cette synthèse si elle serait compréhensible si on

01:00:13 pourrait lui faire confiance alors la première chose c'est que les contributions en ligne et des participants sont accessibles à tous donc ça c'est un élément de transparence important ça veut dire que les données sont accessibles à tous donc n'importe qui peut prendre ces données n'importe quelle équipe scientifique et essayer de faire leur propre analyse et leur propre synthèse du grand débat deuxièmement dans le résultat il y avait des les contributions ont été regroupés en catégorie et en sous

01:00:44 catégories pour faire une facilitation pour pouvoir présenter les réponses aux questions ces catégories sont elles public oui elles le sont donc ça aussi c'est un élément de transparence parce que comme ça on peut voir quel a été le résultat exemple j'ai pris un exemple au hasard question 1 d'une certaine catégorie que pensez vous de l'organisation de l'état et les administrations en france de quelle manière cette organisation devrait-elle évolué de 9% suppression du sénat en spontané réponses ouvertes en réponse

01:01:21 ouverte ce n'est pas négligeable [Applaudissements] alors on ne sait pas comment les les gens qui ont fait la synthèse du grand débat sont arrivés à choisir cette catégorie suppression du sénat mais on sait en tout cas on connaît les pourcentages on a toutes les catégories et sous-catégories donc ça ça participe de la transparence et puis ce qui serait bien aussi ce serait d'avoir la correspondance pour chaque contribution n'a participé aux grands débats savoir quels ont été les étiquettes à quelle catégorie appartient

01:01:57 et à kehl sous catégories ça permettrait à chaque participant d'aller regarder sa contribution ou celle des autres d'aller regarder les étiquettes et de dire ah oui ça les étiquettes choisi correspondent effectivement aux contenus écrits par le participant est donc ça permettrait de vérifier la bonne correspondance et donc l'intégrité de la synthèse de plus ça aiderait à essayer de reproduire les résultats obtenus pour le grand débat pour vérifier que les résultats sont corrects et donc ça ça

01:02:31 n'est pas actuellement public ce n'est pas proposée l'algorithme et des publics non mais est-ce nécessaire pour la transparence ce que j'essaie de montrer par cet exemple c'est que connaître l'algorithme n'est pas indispensable même si les détails de l'algorithme on ne connaît pas du moment que nous avons suffisamment d'éléments sur les données sur les résultats et sur les correspondances on peut s'en servir pour faire des vérifications qui nous convaincre que le résultat à une

01:03:04 certaine validité donc je pense que l'aspect public de l'algorithme qui poseraient d'ailleurs des problèmes de propriété intellectuelle n'est pas forcément essentiel pour le l'intégrité de la synthèse alors maintenant je vais dire finir par quelques mots sur ce que je pense que peut-être vous voulez entendre d'abord l'intelligence artificielle quand est ce que l'intelligence artificielle marche bien donc j'ai demandé un collègue qui est spécialiste de deux d'apprentissage

01:03:36 de me donner des exemples où ça marchait bien et des exemples où ça ne marchait actuellement pas bien et ça ne marcherait pas avant de nombreuses années il a dit l'intelligence artificielle actuellement un succès c'est la traduction la traduction actuellement ça marche très bien un autre succès la prédiction de tumeurs ça ça marche actuellement très bien en général ça marche bien quand on a un contexte qui est très cadré qu'on peut il ya peu d'incertitude on a des données qui sont bien qu'ils sont précises et on

01:04:11 sait exactement ce qu'on veut prédire donc plus le problème est bien défini plus les méthodes dia sont marche bien alors inversement quels problèmes sont encore des défis pour l'ia est bien le camp le camp c'est le contraire c'est à dire quand les données sont floues quand ce n'est pas robuste quand il ya beaucoup d'incertitudes et quand il ya tellement de cas particuliers que les données qu'on possède ne peuvent pas envisager toutes les configurations possibles exemple

01:04:44 voiture autonome voiture autonome sur un circuit fermé peut-être on peut faire tourner une voiture sur un circuit à circuit fermé mais à partir du moment où on est sur la route l'interaction avec les autres avec tout ce qui se peut se passer sur la route c'est un défi qui actuellement l'ia ne peut pas surmonter de façon fiable imaginez qui est que le l'algorithme fasse des erreurs une fois sur un million imaginez que vous ayez un million de voitures sur les routes tous les jours il y aura un accident dû

01:05:21 à une erreur de l'algorithme donc cia pas acceptable actuellement l'ia ne sait pas faire des voitures autonome en milieu naturel réel autre exemple un diagnostic médical complet donc de toute la personne toutes les dimensions de la santé de la personne là aussi trop de paramètres trop d'inconnues trop de flou actuellement on ne sait pas faire alors comment contrôler les algorithmes d'intelligence artificielle donc j'ai récemment lu un livre de dominique cardon à quoi rêvent les algorithmes qui a

01:06:02 écrit le futur de l'internaute et prédit par le passé de ceux qui lui ressemblent et je trouve que c'est une formulation qui a qui exprime bien l'apprentissage la façon dans ses algorithmes fonctionne alors comment faire pour éviter disons une disque une discrimination liée au genre on pourrait dire dans les données on va effacer l'information homme-femme autres des données non ça ça n'est pas ça n'est pas efficace parce que il est généralement facile de reconstruire le genre à partir d autres

01:06:41 informations si on prend dix ont des candidats à des formations d'enseignement supérieur même si on ne sait pas si ce sont des garçons ou des filles si on voit que qu'ils font de la boxe eh bien je suis désolé mais on peut penser qu'avec une bonne probabilité il s'agit d'un garçon est donc en fait l'information de genre est implicite dans les données on pourrait tester si les données sont biaisés dans le cas d'apprentissage de données servant à l'apprentissage et puis on pourrait tester surtout à

01:07:15 posteriori la discrimination donc une chose possible c'est de demander aux entreprises qui font qu'ils utilisent des méthodes d'intelligence artificielle quels outils elle utilise pour éviter pour corriger les billets dans les données et deuxièmement leur demander enfin nous mais on peut mettre en place des c'est a posteriori de la discrimination dans les résultats on a des exemples qui sont dont on a entendu parler récemment par exemple des offres d'emploi où on offre aux femmes

01:07:51 dit des emplois enfin offre avec une étape avec un filtre fait par un algorithme conduit à des offres d'emploi où les femmes ont leur offrent des salaires moins élevés que les hommes ca c c'est ça ça peut se tester à postériori dont on peut déceler non pour chaque loi existante ce qu'il faudrait c'est traduire la loi en une condition mathématiques qu'on va tester qu'on va utiliser pour faire des tests à posteriori sur les résultats des ago reid pour pouvoir avoir un signal et

01:08:30 dire signalé lorsqu'il ya un problème de biens lance alors en conclusion en conclusion je dirais que peut-on faire pour la transparence sur les données donc l'une des lunes des difficultés c'est que donc on a vu qu'un bon résultat s'obtient en appliquant un bon algorithme sur des bonnes données et du coup les entreprises qui sont dominantes peuvent acquérir plus de données que les autres ce qui leur donne plus d'une meilleure qualité pour mieux améliorer leurs résultats et du coup

01:09:15 elles passent de là à une situation de d'hégémonie quasi complète c'est le cas en france par exemple pour le moteur de recherche google donc ça explique partiellement la position de force des gars forts donc et des nombreux risques liés à ça alors par exemple il ya ce livre de castillonnés enquête est traduit en français qui est acquis à tout un panorama des risques écrit pour le grand public est très intéressant pour vous montrer de quoi il faut se méfier donc risques sont nombreux pour éviter ces risques pour éviter les

01:09:58 dérives qu'est-ce que qu'est-ce qu'il serait bon de faire une chose possible ce serait d'éviter de donner des marchés publics aux cafards actuellement par exemple les données médicales françaises sont l'objet de la convoitise de toutes sortes d'entreprises est bien celle qui les gagnera si elle n'est pas française elle va tout de suite avoir un gros avantage par rapport aux entreprises françaises parce que elle aura ses données donc les données médicales françaises sont

01:10:34 quelque chose qui a beaucoup de valeur bon il ya beaucoup d'autres risques et beaucoup d'autres risques l'inde est alors là je dis deux ou trois choses un peu dans le désordre exemple prend l'espace public se déplace sur twitter le débat devient un débat conduit selon les règles de twitter et donc la liberté de parole c'est ce sont des règles de twitter qui décide qui a le droit de parler ou ne pas parler ce qui ce qu'on a le droit de dire en public ou non et donc ce n'est pas la loi française c'est

01:11:15 la loi de twitter donc ça c'est une des difficultés de dix ans de l'extension du numérique dans la société bon enfin vous m'avez demandé si la recherche française à pouvait faire le poids sachant que la société du xxième siècle sera numérique alors j'aimerais me placer au niveau de l'europe plutôt que de la france parce que déjà l'europe c'est la france finalement maintenant qu'on est un conte travail dans le monde entier la france est un petit pays et l'europe a beaucoup plus

01:12:01 de poids pour faire porter sa voix donc en europe actuellement donc les tentatives il ya eu des tentatives avortées l'une des difficultés c'est que le numérique a besoin de chercheurs et les chercheurs et les tous les gens qui travaillent en sciences des données actuellement il ya des telles demandes de gens à la pointe de ce domaine qu'il y a une une tension du point de vue des salaires et ça c'est une vraie difficulté parce que quand la différence devient trop importante c'est difficile pour les jeunes de

01:12:44 résister et puis je pense que les startups ont du potentiel pourvu que pourvu que le gouvernement ne ne fasse pas ne contribue pas à faire pencher la balance du côté des gars phare c'est à dire que les créneaux qui sont déjà occupés bon l'hégémonie la situation hégémonique et là on ne peut guère casse et de la contrôler mais il reste beaucoup de domaines où actuellement le les algorithmes des mairies du numérique ne sont pas encore au point donc là il ya une ouverture des possibilités pour de nouveaux de

01:13:23 nouveaux acteurs de nouveaux participants donc l'europe à toutes les toutes ses chances dans le domaine j'ai parlé beaucoup trop longtemps excusez moi et non non c'est passionnant merci madame mathieu merci merci madame pour la clarté de votre exposé madame mes chers collègues temps en temps je profite un peu vous vous avez dit très justement que le danger c'est l'accaparation par des sociétés monopolistiques d'une masse de données qui conforteraient leur position dominante sur sur un marché la question

01:14:12 que j'aurais envie de vous poser c'est est ce que finalement la meilleure façon de protéger ces données c'est pas de les rendent absolument public pour tout le monde et est ce que l'open data un open data générale organisée par l'état c'est justement pas une solution pour éviter ces positions monopolistiques l'open data général je pense que je n'ai pas envie que vous sachiez ce que mehdi dernière commande sur amazon par exemple anonymement l'opendata anonymisées

01:15:05 général est ce que serait ce serait envisageable par exemple que mais toutes les recherches que je fais sur internet la suite des sites que je visite soit publique est ce que est ce que ce serait acceptable est ce que ce serait faisable est ce que ça pourrait être mis en place pourquoi pas il peut y avoir une petite application sur mon ordinateur je pourrais accepter cela il est toutes les informations pourrait lui être donnés tant qu'à faire tant qu'a laissé filtrer les informations sur ce que je fais autant

01:15:41 la donner à tout gouvernement c'est ça un peu comme en chine en fait c'est votre suggestion je ne sais pas quoi vous dire je peux voir tout de suite quelques dangers nous avions reçu la semaine dernière l'ambassadeur pour les affaires numériques qui est qui nous disait très justement que les préfectures travailler avec google maps jusqu'au jour où les licences sont devenus exorbitantes et qu'ils ont compris que les données publiques qu'ils avaient les met dans open map c'était pour eux la garantie de pouvoir

01:16:29 continuer à utiliser encore encore un service donc aujourd'hui ils pratiquent cette cette publicité large de leur donner justement parce que ça permet notamment des logiciels libres de s'en emparer pour ouvrir pour offrir des solutions quand des opérateurs imposent des coûts qui sont qui deviennent exorbitants esprit que la publication des toutes les participations du grand débat et c'est vrai que ça permet à tout à chacun à tous les scientifiques d'utiliser les données comme comme il le souhaite

01:17:13 oui c'est vrai dans le même ordre d'idée peut-être pour aider un jeu plus grand encore il nous a été dit à l'occasion d'une audition c'était les mêmes de la serna qu'il était absolument il était fondamental pour l'avenir que les données scientifiques restent absolument publics accessibles partout la mode parce qu'il ya un enjeu politique majeur par rapport à la leur captation voilà donc voilà je vous pose la question mais je suppose que la réponse est oui mais voilà ça c'est un

01:17:49 point c'est un point que j'avais retenu qui me paraît tout à fait fondamental pour pour l'avenir de la science quoi elle ne soit pas privatiser ou bénéfices et de certaines au détriment du plus grand nombre alors ça c'est les hits ça c'est la réponse du côté côté de transparence pour améliorer la transparence donc les données soit qui ait plus de données publiques de façon proactive de l'autre côté pour améliorer la transparence du côté des par exemple des moteurs de recherche

01:18:20 on pourrait imaginer que tous les matins l'utilisateur reçoivent un message qui lui disent hier telles informations sur vous ont été collectés et ont été divulgués à tel at-elle lézina terrain ça permettrait à chacun d'être plus conscients de savoir ce qu'on fait à ceux qui partagent pour donner on peut vous faire rapport régulièrement des gens qui ont consulté votre profil donc moi je veux savoir tout en fonction de mes interventions s'ils sont des scientifiques de l'administration

01:18:50 étrangers ou pas qui va consulter c'est vrai que c'est intéressant moi j'avais une question je te remercie se sont jamais d'apprendre je veux rappeler les précédentes auditions président qui va aussi que le monde puisse s'exprimer j'ai dit on rapporte en général que bon mais pas pour faire du tourisme non plus donc pour dire les choses je voulais dire une chose ce qui m'intéresse dans tous ses processus sénat théret on l'a bien vu il ya la question des billets un diplôme ou

01:19:35 l'apprentissage profond on voit bien qu'il apparaît au niveau des données qui sont rentrés on voit aussi qu'il peut apparaître évidemment à travers l'algorithme qui en ai déduit et je me posais la question de savoir si comme dans les constructions informatique il est parfois intéressant a procédé à du rétro la rétro ingénierie s'est dit remonté au code source pour comprendre là où il ya des failles qui sont peut-être pas initial d'ailleurs aux problèmes posés mais qui au fur et à

01:20:06 mesure de l'évolution du contexte deviennent des failles est-ce que d'une part c'est un sens d'essayer de faire de la rétro ingénierie sur les algorithmes et est ce que les moyens de supercalculateurs de capacité serait pas un instrument précisément aussi parfois quand un algorithme deviendrait par exemple tout puissant dans le domaine de la santé au niveau international sous une influence étrangère ou simplement un intérêt commercial on peut procéder techniquement avec de gros moyens

01:20:39 de calcul à la compréhension de la construction de l'algorithme elle même sans en avoir les données de base et est ce que ça une valeur ou un intérêt de le faire excusez moi c'est un peu d'abord je ne connais je ne suis pas spécialiste des algorithmes d'apprentissage donc je n'ai pas de deux bonnes réponses à ce que vous dites mais ça me fait penser à l'une des lunes des possibilités qu'on évoque pour mieux comprendre ces de l'algorithme donc l'une une des choses une des raisons

01:21:15 pour lesquelles c'est assez frustrant de voir ses algorithmes d'apprentissage automatique c'est que même si on a les coefficients ça ne nous aide pas à comprendre le problème donc ça le fait de pas comprendre on se dit c'est pas de la vraie science pure c'est mais en fait en fait on peut quand même essayer certains éléments par exemple on peut essayer de voir si on change des coefficients donc si on se réduit un tout petit nombre de coefficient est ce que on a quand même un résultat qui est assez bon

01:21:44 est ce qu'on pourrait dire le résultat c'est compliqué mais pour 20% il expliqué par tels facteurs pour 15% par la combinaison de tel ou tel et tel facteur est donc quelquefois quand on a de la chance quand le problème est simple on peut à partir de ces coefficients trouver les endroits où il ya des coefficients dominant est donc ce qui peut expliquer une partie du résultat et donc ça c'est plus satisfaisant malheureusement pour des problèmes comme et comme les prédictions météo en fait

01:22:16 on peut pas faire ça pour la prédiction du temps dans dix jours il ya trop de choses qui rentrent en ligne de compte et il ya il est impossible de donner à une explication simple parce que elle n'existe pas parce que le problème est par nature complexe merci viviane def oui c'est bon je comprends bien ce que vous nous dites que les données sont et c'est ce qui est important dans le et que de les capter ça peut être important 6 mai moi il me paraît aussi que le traitement des données et ce qui peut

01:22:52 être fait de ce traitement est aussi important parce que on voit bien on imagine bien comment un moment donné dans de mauvaises mains des algorithmes de traitement de données peuvent induire des comportements ou peuvent faire des choses qui sont considérés des biens mais volontairement a mené à de la manipulation à des formes de comportement ou à des delà de la discrimination positive ou négative et donc j'aimerais savoir si vous voyez quel moyen bon effectivement je comprends bien que les algorithmes on a

01:23:29 du mal à rentrer dedans et que c'est difficile et puis que de toute façon tout le monde ne veut pas donner je vois pas quels moyens on à mai voilà comment peux tu pourrais t'on faire pour quand même prévenir un moment donné ces difficultés qui peuvent arriver dans le traitement des données et il n'y aura plus de plus en plus avec des évolutions technologiques de plus en plus de lieux locaux localiser ou ce traitement des données et moi c'est l'utilisation c'est plus d'abord ces

01:23:57 données c'est le traitement qui en est fait après sans qu'on ait un droit de regard sur ce traitement qui me questionner oui alors encore une fois je n'ai pas de réponse directe à votre question malheureusement excusez moi mais ça peut aussi penser à autre chose c'est un danger qui est très bien expliqué dans le livre de café au néant qui est que quand on a des algorithmes pour par exemple prédire une tumeur on peut les optimiser au fil du temps et puis mais les malades les maladies se

01:24:29 comporteront toujours de la même manière mais quand ce sont les algorithmes pour les gens les gens peuvent adapter leur comportement à l'algorithme il ya une interaction entre les deux et du coup ils peuvent s'adapter à la façon dont l'algorithme procède je vais prendre un exemple très simple c'est le classement des universités vous savez le top tokten classement de shanghai bon c'est censé être une tentative pour trouver les meilleures universités du monde mais voici que les universités se sont

01:25:03 mises à prendre cela suffisamment au sérieux pour essayer de regarder les critères aient changé la façon dont elle fonctionne non pas pour devenir meilleur mais pour satisfaire les critères donc et du coup le comportement se modifie et du coup le test la formule n'est plus bonne ans célia et donc ça c'est à certines ans pour tous les algorithmes qui 1 qui agissent sur le comportement humain et une fois que l'algorithme entrent en ligne de jeux les humains adaptent leur comportement à

01:25:37 l'algorithme ans et du coup il ya toutes sortes de déviances qui sont possibles manière si le format contrainte de réduction et de liberté de comportement oui oui très bien c'est pas d'autres notre question on va rester là en vous remerciant madame mathieu c'était très intéressant merci beaucoup merci et bonne continuation voilà pour cette matinée consacrée aux travaux de la commission d' enquête sur la souveraineté numérique qui je vous le rappelle est présidée par le sénateur socialiste franck montaugé

01:26:12 et dont le rapporteur est le sénateur l'est républicain gérard longuet ce matin vous avez donc pu voir des auditions autour du moteur de recherche européen quand qui reste un an numérique face à google mais qui est un début d'indépendance européenne face aux mastodontes américains et puis également cette audition de clerc mathieu qui est lé chercheur au cnrs et spécialiste des algorithmes et qui est notamment intervenu et bien sûr l'utilisation de ces algorithmes dans le grand débat mais aussi parcours sup

01:26:42 vous pouvez toujours voir et revoir toutes les auditions sur notre site publicsenat.fr très bonne journée sur la chaîne parlementaire